הרב אברהם שמואל לוין, מראשי קונגרס הרבנים פיקוח נפש, בשיחה כאובה ל'כפר חב"ד':
"אם ח"ו לא יהיה שינוי, והממשלה תמשיך להעניק כוח לתנועה האסלאמית, יהיה הרבה יותר גרוע מההתנתקות ומאוסלו היל"ת"
יוסף לוין
בימים האחרונים יצאו בקונגרס הרבנים 'פיקוח נפש' במחאה גדולה נגד פעולותיה של הממשלה המכהנת ובקריאה להפלתה, בתמיכה של שלוש מאות רבנים החברים בקונגרס. "הפוליטיקאים היהודים בממשלה הגיעו לשפל מוסרי ועיוורון שכזה, שהם 'מצליחים' לגרום במישרין לנזקים שאפילו הח"כים הערביים לא חשבו עליהם", אומר לנו יו"ר הקונגרס הרב אברהם שמואל לוין, במהלך שיחתנו שבה העלינו שאלות מגוונות על פעילות הקונגרס.
על קונגרס הרבנים אנחנו שומעים בדרך כלל כשיש ברקע פינויים חלילה או דיבורים על מסירת שטחים. מה גרם לכם הפעם להוציא מכתב כה חריף נגד הממשלה, כשחלק מהחברים בה והעומד בראשה מחזיקים לכאורה בעמדות ימניות?
"כדי לענות על שאלתך כדאי קודם לומר מספר מילים הקשורות למטרת הקונגרס. הוא נוסד בתשנ"ג, בימי ממשלת רבין, כשהתחילו לדבר על נסיגה מהגולן. הרבי ציווה על יו"ר הקונגרס הרב יוסף גערליצקי, השליח הראשי לת"א-יפו ורב מרכז ת"א, לעסוק בפעילות זו של פיקוח נפש הנוגעת למיליוני מבני ישראל כן יירבו. לכן כשהתחילו בשעתו לדבר על נסיגה מהגולן, שזה מהווה פיקוח נפש ממש, כתב הרב גערליצקי פס"ד מיוסד על סי' שכ"ט בשו"ע אורח חיים הל' שבת, שאסור לסגת אף שעל משטחים שתחת שליטת בני ישראל וזה לא משנה אם השטח נמצא בארץ ישראל או בחו"ל. אם מדובר בשטח שבו גרה קהילה של יהודים והם שומעים שנוכרים צרים על מקום מגוריהם, חייבים לצאת עליהם בכלי זיין אפילו בשבת. על המכתב חתמו ארבע מאות רבנים ועד היום מצטרפים אליו רבנים נוספים.
צריך להבין משהו עקרוני: ההלכה שמחייבת לפעול נגד כל דבר שמביא לפיקו"נ היא לא רק נגד מסירת שטחים אלא נגד כל דבר שמהווה פיקו"נ. עד עכשיו התרענו נגד עניין של מסירת שטחים, אבל עכשיו רואים שהצרה היא לא (רק) מדיניות הממשלה, מהלכיה והכרזותיה. הבעיה העמוקה והקשה היא הממשלה עצמה! למרבה הצער אנחנו שרויים בעיצומו של מחזה תעתועים, שמי שמנהל כיום את ממשלת ישראל, מנווט את דרכה וקובע את החלטותיה – הם אויבי ישראל עצמם! אנשים המייחלים להצלחת המחבלים, למחיקת המדינה היהודית, שגיבוריהם הנערצים הם המחבלים המתאבדים שרצחו אימהות ותינוקות מבני עמנו. הם אלו שהושיב נפתלי בנט בדרגים הבכירים של הממשלה ובסופו של דבר הם אלו שקובעים את המדיניות, רחמנא ליצלן.
"את החותמת הסופית על כך שאין לאנשי המפלגות שהיו נחשבות (בטעות) ל'ימין-מרכז' שום כוח ואמירה במדיניות הממשלה, והכול נקבע על ידי מנסור עבאס וחבריו, קיבלנו רק בשבוע האחרון: הצעת החוק לגירוש משפחות מחבלים, הצעה הגיונית ופשוטה, מצילת חיים ממש, שבנט ושקד יזמו בעצמם אך לפני שנה בתמיכתם הנלהבת של ליברמן וסער ואנשיהם, נתקלה עכשיו בהתנגדות של בנט ושקד עצמם והוסרה מסדר היום. מה לעשות, המנהיג העליון מנסור עבאס התנגד…
"לשיא הזוועה הגיע האבסורד הנוראי, כאשר אותם שונאי ישראל, בראשות מנסור עבאס, הם אלו שפנו לחה"כ משה גפני מ'יהדות התורה', וניסו לשחדו במאה מיליון שקלים לעולם הישיבות, כדי שיסכים להצביע בעד חוקי הקואליציה. הוא הפך להיות אדון הארץ היושב על 53 מיליארדי שקלים מהכסף שלנו, ואנחנו, ציבור שומרי התורה, הפכנו להיות העניים בפתח הנזקקים לחסדיו של הפריץ. 'עיר האלוקים מושפלת עד שאול תחתיה'.
"והאמת היא, שאי אפשר 'להאשים' רק את שליטת הח"כים הערביים במצב ההזוי אליו הגענו. הפוליטיקאים היהודים בממשלה הגיעו לשפל מוסרי ועיוורון שכזה, שהם 'מצליחים' לגרום במישרין לנזקים שאפילו הח"כים הערביים לא חשבו עליהם. כמו למשל מי שמכונה 'השר לביטחון פנים', עומר בר לב, מאז מינויו הוא עוסק במרץ בהפרת ביטחון המתיישבים ביו"ש.
"כל טרור, בין אם הוא מאורגן ובין אם הוא מה שמכונה 'טרור של יחידים', מושפע ומקבל את כל השראתו מהאווירה, מהרוח הכללית באזור. מהרגע שבו מינה בנט אנשי שמאל קיצוני כמו בר לב וחבריו לנהל את נושא הביטחון והרים את קרנם של שונאי ישראל שהפכו לאדוני הארץ, כאשר כל האווירה הפכה להיות כזו שבה 'ההתנחלויות הן הבעיה' – יש לכך תוצאה אחת בלבד, הרמת המורל והמוטיבציה של המחבלים והאויבים לפגוע עוד ועוד ביהודים אנשים נשים וטף, ה' ישמרנו.
"לאור כל הנ"ל אי אפשר להגיד שחלק מהחברים בממשלה זו והעומד בראשה מחזיקים בדעות ימניות, אלא ממש ההיפך. בנט ואלה שנקראים ימנים עשו מהפך 180 מעלות שמאלה".
180 מעלות שמאלה
מה גרם לכם להוציא מכתב נגד הממשלה רק אחרי חצי שנה ולא מייד עם הקמתה? מה התחדש עכשיו?
"האמת היא שכן יצאנו עם מחאה בשבועות הראשונים אחרי הקמת הממשלה. לעצם העניין, לא תפקיד של רב להתערב בהרכבה של ממשלה, בפרט שבנט אמר שיהיה 10 מעלות ימינה וכו'. והוא בתור ראש ממשלה יש לו הכוח לשלוט בנרטיב, אבל כשרואים עכשיו שזה ענין פיקו"נ בפועל ובנט סטה 180 מעלות שמאלה, ולא רק שהוא איננו שולט בנרטיב, אלא ההיפך הוא הנכון, ערבים תומכי טרור הם השולטים בנרטיב, אז אין ברירה וחייבים לצאת נגדו".
ובכל זאת, מהי בדיוק הציפייה כשחלק ניכר מהיושבים בממשלה הם אנשי שמאל רדיקלי, מפלגות ערביות וכדומה?
"חובת המחאה היא לא בתנאי שנראה תוצאות מייד, אלא חייבים לקיים ציווי תורה למחות ובפרט כשמקשרים את זה עם פס"ד ברור בשו"ע שכ"ט, הרי אומרת הגמרא שפס"ד של תורה יש לו כוח לשנות מציאות העולם כולל מציאות של ממשלה של אנשי שמאל רדיקלי ותומכי טרור. ובהשגחה פרטית ריאיון זה מתקיים בחודש זה. בדיוק לפני 44 שנה בתשל"ח, כשדיבר הרבי מחדרו אחרי ההתקף לב דאז (אחרי שסדאת הגיע לירושלים) אמר שזה שסאדאת הגיע לירושלים נובע מההלכה בשכ"ט הנ"ל כי סאדאת פחד ממלחמה .
"הרבי אמר אז 'הוא רוצה לעשות שלום משום שהגיע למסקנה שהוא לא יצליח על ידי מלחמה כי הוא פוחד מהנשק של ישראל והסיבה לפחדו היא לא מצד זה שכך אמרו הפוליטיקאים אלא מפני שההלכה אומרת 'יוצאים עליהם בכלי זיין'. כלומר, שלולא הכלי זיין הוא לא הי' פוחד ממלחמה לא הי' בא כלל בהצעה של שלום'.
ומה לגבי פסיקה מצד הרבנים בנוגע לישיבה עם מפלגה ערבית, שאינה מסתירה את תמיכתה בטרור בצורה כזאת או אחרת?
"אין שום איסור לשבת עם מפלגה ערבית כל עוד יש לך את הכוח לשלוט בנרטיב ועל ידי זה למנוע מהם להוציא מזימתם ולהחזיק אותם קצר וכו'. אבל כעת לא רק שהם לא שולטים על הערבים, הערבים שולטים עליהם".
יבואו אותם שרים המזוהים עם הימין ויגידו שזה או ממשלת כלאיים עם השמאל, או ממשלת שמאל על מלא. מה אתם מעדיפים?
"כולם מכירים את הסיפור של אליהו הנביא עם נביאי הבעל כשאליהו אמר אל כל העם 'עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים אם ה' הוא האלקים לכו אחריו ואם הבעל לכו אחריו'. מבינים מזה שכלאיים יותר גרוע משמאל על מלא. כל זמן שזה שמאל מלא, זה לא מטעה והימין יכול ללחום נגדו ולהצליח למנוע ממנו נסיגות וכיוצא בזה. אבל כאשר רואים מישהו שמזוהה עם הימין, זה מכניס בלבול ורפיון אצל הימין. כי הוא רואה אדם שלובש כיפה ומניח תפילין ושומר שבת וזה מונע ללחום נגדו אף על פי שדווקא אצלו הערבים מרימים ראש ושולטים בנרטיב".
האם אנחנו לקראת התנתקות שנייה, או אוסלו היל"ת?
"אם ח"ו לא יהיה שינוי והממשלה הזו תמשיך לכהן ולפעול כמו עד עכשיו עם הכוח הפוליטי שהעניקה הממשלה הזאת לתנועה האסלאמית, יהיה הרבה יותר גרוע מההתנתקות ומאוסלו היל"ת – ואך טוב לישראל. כל אחד שיש לו איזה קשר עם חבר כנסת מהקואלציה, חייב לדבר איתו ולשכנע אותו שהוא יכול לקנות עולמו אם יעשה כל שביכולתו להפיל ממשלה זו שרעה ליהודים. ולהסביר לו שלא רק שלא יפסיד פוליטית, אלא אדרבה כוחו יתחזק" .
האם הממשלה הזאת לא נשפטת מהר מאוד? גם בממשלה הקודמת (ימין על מלא) ראינו פינוים בחסות בג"ץ, כשהייתה טענה שלממשלה אין שום יכולת למנוע את זה.
"שתי תשובות יש לשאלה שלך: ראשית, בימי ביבי לא היה לתנועה האסלאמית כוח פוליטי כמו עכשיו, לא קיבלו 53 מיליארד שקלים על חשבון היהודים ולא הרימו ראש בתוך ארץ ישראל. האם בימי ביבי ראית את ערביי ישראל יורים על יהודים בלוד? ברמלה? בעכו?.
שנית, בקשר לדבריך על הבג"ץ. בכל מדינה מתוקנת בית המשפט הוא לא הרשות המחוקקת, הוא לא מעביר חוקים, זה תחום של הכנסת. אבל במשך השנים התבלבלו היוצרות והבג"ץ נעשה כל יכול והכנסת מפחדת לעצור את זה. אם הייתה קמה ממשלה חזקה בלי פחד ומורך לב היא הייתה יכולה חוקית להגביל את הבג"ץ ולהחזיר אותו למקומו הטבעי".
יהדות ארה"ב והסברה בקרב דיפלומטים
האם חשבתם לצאת לפעילות גם בקרב יהודי ארה"ב, דיפלומטים בקונגרס וכו', שיבינו את עומק הסכנה?
"בוודאי. לפני ההתנתקות נסעתי עם משלחת של פיקו"נ לוושינגטון ונפגשנו שם עם חברי קונגרס וסנטורים. פה בארץ נפגשנו עם שגרירי ארה"ב, צרפת, גרמניה, האיחוד האירופי ומן הסתם בזמן הקרוב ניפגש עם עוד שגרירים.
"אבל האמת היא שחברי הקונגרס וסנטורים מבינים את הסכנה יותר מהרבה שיושבים בממשלה. לדוגמה, כשנפגשנו עם חברי הקונגרס בוושינגטון לפני ההתנתקות הדבר הראשון ששאלו אותנו היה 'מה קרה לשרון? האם נפל על הראש?".
עד כמה יש משמעות לפעילות של רבנים בקרב הדיפלומטים האמריקאים?
"כפי שאמרתי לך, נפגשנו עם הרבה שגרירים ממדינות זרות כי הם מודעים להשפעה שלנו בארץ ורוצים לשמוע את דעתנו. בכל שנה שגרירת ארה"ב מוציאה מחקר על פעילותם ביו"ש ובקרב ערביי ישראל ובכל פעם שולחים אלינו העתק מהמחקר לשמוע מה דעתנו".
האם הפעילות הזאת לא יכולה במובן מסוים לפגוע בישראל, וביחס שלה עם ארה"ב?
"זה ידוע והרבי חזר על זה כמה פעמים, ארה"ב רוצה את ישראל חזקה לא חלשה, והם באמת נגד ויתורים שיכולים להחליש את ישראל. אבל כאשר ישראל יוזמת ומציעה מעצמה בלי שום לחץ שקדמוהו, איך אפשר לצפות מארה"ב לצאת נגד? לדוגמה כשהיינו בוושינטון אמרו לנו כמה סנטורים בכירים שהנשיא בוש הוא נגד ההתנתקות אבל לא יכול לצאת נגדה כי שרון יזם אותה בעצמו. הם ביקשו מאיתנו שנפעל אצל שרון שישנה את דעתו והבטיחו לנו שבוש יתמוך בזה חזק.
"או לפני אוסלו כשערפאת כבר היה בארון מתים מבחינת כוחו הפוליטי והצבאי ופתאום באו פרס ורבין והחיו אותו והביאו אותו לוושינגטון. קלינטון היה המום אבל מה הוא יכול לעשות כשמדינאים דגולים כמו פרס ורבין אומרים שזה יביא לשלום? ופתאום הסופר־מחבל נעשה מציאות ומקבל פרס נובל? וכמו שרש"י אומר על הפסוק 'וכי תשיג יד גר ותושב עמך': מי גרם לו שיעשיר דיבוקו עמך. כשישראל מחבק אותו אז הוא נעשה ראש, ובאותו זמן אומר רש"י על הפסוק 'ומך אחיך עמו': מי גרם לו שימוך דיבוקו עמו. כמו היום בממשלת בנט־עבאס.
"לא מזמן דיברתי עם שגריר ארה"ב לשעבר דוד פרידמן והוא אמר לי 'אני מאמין שארה"ב תכבד את ישראל אם ישראל תכבד את עצמה'. אם ישראל תחליט מה טוב לה בנוגע לגבולות שלה או בנוגע לעניינים קריטיים אחרים לקיומה, בסוף העולם יקבל את זה. ישראל חייבת לעשות מה שטוב לה כמו כל מדינה אחרת ולא לדאוג מה יאמרו אחרים."
לסיום, על קצה המזלג, מה הפעילות של קונגרס הרבנים 'פיקוח נפש' בקרב רבני ישראל, ולמה לא רואים את הרבנים עומדים בחזיתות נוספות כמו הגיור, הכשרות ועוד?
"האחריות של כל רב בתור יחיד היא לעמוד בחזית על כל דבר השייך לתורה ולמצוות כמו גיור, כשרות ועוד. לפעמים צריכים גוף רבני קולקטיבי שיש לו כוח יותר גדול כמו אגודת הרבנים בארה"ב והרבנות הראשית בישראל. אבל פיקו"נ נוסד ע"י הרב גערליצקי בבחינת 'רב בקעה מצא וגדר בה גדר' כשהוא ראה שהרבנות הראשית ורבנים אחרים מפחדים לגעת בסוגיות מסוימות מחשש שיאשימו אותם בהתערבות בפוליטיקה.
"מסיימים בטוב לכן תרשה לי לסיים עם דברי הרבי בפ' בראשית תשכ"ט: 'ובשעה שהגוי רואה את התוקף האמיתי של היהודי ולא תוקף שמגיע מה'כוחי ועוצם ידי' אלא תוקף הבא מצד הביטחון הגמור בהקב"ה, אזי הוא מתבטל ומלכתחילה לא הולך להילחם עם יהודים – היות ו'יפול פחד היהודים עליהם!' אולם בכדי שיפול פחד היהודים על עמי הארץ, צריכים היהודים להיות 'יהודים' – לכפור בעבודה זרה ולהודות בהקב"ה".
