הרב שמואל גערליצקי בראיון ל'הכל דיבורים'

הרב שמואל גערליצקי בראיון ל'הכל דיבורים'

הרב שמואל גערליצקי בראיון ל'הכל דיבורים' בו נשאל על סמכות הרבנים להביע את דעתם נגד הגירוש של יהודים ומסירת חבלי ארץ קדושים לגרועים שבשונאינו.

תמליל הראיון בכתבה המלאה

כרמית גיא: אנחנו נדרשים לענין הפיצויים. הוועדות כבר יצאו לדרך.. הכל כבר כאילו נערך, יש כבר הרבה מאד פעילות בשטח … לעומת זה, יש עמותה של רבני "פיקוח נפש", והיא קוראת לגוש-קטיף שלא להסכים לקבל פיצויים מהממשלה.. שלום לאחד הרבנים שהוא יו"ר העמותה הזאת, יוסף גרליצקי, מה אמרתם בקול-קורא שלכם?

זיסוביץ'': קודם-כל, מדובר בפסק הלכה?

הרב גרליצקי: אגיד לך, דבר ראשון, כלל גדול בתורה "תחילת נפילה – ניסה", זאת-אומרת התחלה של כניעה, זה בריחה מהמערכה. אמרנו שאסור לממשלת ישראל להציע פיצויים כי יציאת היהודים מגוש-קטיף, וכך נפסק בשולחן-ערוך, מסכנת את כל העם היושב בציון.

זיסוביץ'': איפה זה נאמר בשולחן-ערוך?

הרב גרליצקי: בחלק אורח-חיים סימן שכ"ט.

זיסוביץ'': ושם כתוב שאין לצאת מגוש-קטיף..?

הרב גרליצקי: שם כתוב ש-"נוכרים", נוכרים זה אומר גויים שצרו על ישובי ישראל, אם זה בישוב ספר, אפילו בשבת יוצאים עם כלי נשק, היינו הממשלה צריכה לצאת נגדם ואפילו לחלל את השבת, כי אם ניתן להם את הישוב של הספר, משם תהא הארץ נוחה להיכבש לפניהם.

זיסוביץ": ואתם רואים בזה, מתיישבי גוש-קטיף, את מי שעונים בדיוק.. הם עומדים בחזית?

הרב גרליצקי: הם בחזית, הם על הספר, בוודאי, הם על הגבול.

זיסוביץ": ואילו הערבים קמים עלינו לכלותנו, והם עומדים ומחרפים את נפשם כדי להציל את ישראל.

הרב גרליצקי: את כל העם היושב בציון, בוודאי. תראה, זה לא פעם ראשונה שאנחנו אומרים את זה. ההלכה בשולחן-ערוך בעצם כל כולה בנויה על קדושת החיים, אין יותר גדול, קובעת התורה, מקדושת החיים. ואנחנו הרגשנו על בשרינו רחמנא ליצלן את כל ההבטחות של אוסלו ואת כל ההסכמים למיניהם..

זיסוביץ": גם אוסלו מופיעה בשולחן-ערוך..?

הרב גרליצקי: תראה, חיים.. אתה הרי יודע טוב מאד שאם כתוב בשולחן-ערוך שאסור להבעיר אש, אז גם חשמל וכל מה שדומה אסור. שם כתוב דבר פשוט, נוכרים שצרו, לא כתוב "אויבים", שם כתוב סתם נוכרים שצרו על ישוב ספר, יוצאים אפילו בשבת. אולי הם באו ליהנות מהזמירות שלך?.. אומר השולחן-ערוך לא, אם הם יכנסו, זה דבר בטוח, שמשם תהא הארץ נוחה להיכבש לפניהם. וכשאמרנו והכרזנו על פסק ההלכה הזה לפני הרבה שנים אמרו נו! בוא נראה אולי משהו השתנה אצלם. כיום אנחנו רואים שמדובר כאן על רוצחים שפלים. למי אנחנו מעבירים את גוש קטיף!

זיסוביץ": מי! המיליון ומאתיים אלף התושבים הערבים של עזה ורפיח הם כולם רוצחים שפלים? הם אלה הצרים על העיר? או שאתה מבדיל נגיד בינם לבין המחבלים שבאים..

הרב גרליצקי: שאלת – אני אענה לך. אנחנו רואים שכל מקום שנתנו להם שטח, קיבלנו רק צרות צרורות ושפיכות דמים של יהודים.

כרמית גיא: מי שהחליט על כך זו ממשלה בישראל, אלה פוליטיקאים ישראלים! והשאלה היא אם גם הם נחשבים לנוכרים האלה!

זיסוביץ": הצרים על העיר..

הרב גרליצקי: הממשלה הם נוכרים? חס וחלילה, הם יהודים!

כרמית גיא: אבל אתם קוראים להפר החלטה שלהם!

הרב גרליצקי: אגיד לך, הם מושפעים כמו הרבה אנשים מהאיחוד האירופי ועוד, יכול להיות שדעתנו לא עולה בקנה אחד עם ההשקפות והדעות של האיחוד האירופי, אבל אנחנו רואים שהם עושים טעות וזעקנו על הסכם אוסלו שזה טעות ואנחנו רואים היום מי שמסתכל בעין בוחנת בלי שהוא משוחד, הוא רואה שכל ההסכמים למיניהם הביאו אותנו לצרה צרורה שאין כדוגמתה!

זיסוביץ": או-קיי, הויכוח הזה, העמדות האלה, אנחנו שומעים אותם.. גם מפיך שמענו אותם לא פעם, אבל אני שואל, אתם אומרים להסיק מסקנות אופרטיביות, מסקנות מעשיות, וזה אומר לא לקיים החלטות של הממשלה ושל ראשי מערכת הביטחון.

הרב גרליצקי: לא לקבל פיצויים ולדחות את ההצעה, כי בזה הם מסכנים את כל תושבי עם ישראל!

כרמית גיא: לסרב להוראות השלטונות ואנשי הביטחון, מה זה אומר!

הרב גרליצקי: תראי, דבר ראשון אנחנו פנינו לא לתושבים בלבד, אנחנו פנינו לממשלת-ישראל שאסור וזוהי חוצפה להציע לאנשים האלה פיצויים. זוהי חוצפה מכמה וכמה בחינות. זה חוצפה מצד-אחד, כי זה גורם, כמו שאמרנו, לצרה לכל העם, וגם חוצפה, אנשים שבנו את ביתם ואנשים שהם שם שלוש דורות והבטיחו להם.. הרי זה הורס את העם מבפנים! כמו שאמרתי, תחילת נפילה – ניסה, אנחנו בורחים כאן מהמערכה ולא משאירים שטח ריק. אין שטח ריק. אנחנו מעבירים את זה לרוצחים שפלים! ואני לא יודע אם כולם או חצי, אבל הם ישתלטו שם!

זיסוביץ": אני רוצה לשאול אותך, למשל התפישה הזו שבאמת התושבים שם הם משמשים המגן החי על הציבור, זו תפישה ביטחונית, האם לא ראוי שאנשי ביטחון הם שיכריעו בענין הזה.

הרב גרליצקי: בוודאי. אנשי ביטחון הכריעו כבר מזמן!

זיסוביץ":כן. אבל אתה שמעת בישיבת הממשלה שבה הוחלט לקבל את תכנית ההינתקות, הופיעו שם ראשי מערכת הביטחון, לא היו בהם רבני פיקוח-נפש, ועל כל השלושה, גם ראש אמ"ן והרמטכ"ל וגם ראש השב"כ שמעו שההינתקות הזאת אדרבא היא תשפר את מצב הביטחון!

הרב גרליצקי: זה חלום שחלמו אחרים על אחרים. אתה שמעת את ראש אמ"ן לשעבר מר עמוס גלעד שהוא אמר מה שהוא אמר על אוסלו וזה פורסם בכל התקשורת.

זיסוביץ": אני שואל, מי תפקידו לקבוע על פעילות מסוימת תועיל לביטחון או תזיק לביטחון, האם זה תפקידו של רב או תפקידו של איש ביטחון??

הרב גרליצקי: אנשי ביטחון נטו, ואנחנו התייעצנו לא פעם ולא פעמיים עם אנשי ביטחון שלא קשורים עם שום מפלגה ואין להם תחזיות שיום אחד הם כן יצטרפו לממשלה..

כרמית גיא: אבל יש לכם עמדות פוליטיות!

הרב גרליצקי: אנחנו לומדים את ההלכה, כמו שלומדים את ההלכה..

זיסוביץ: הערה אחת, סליחה שאני מפריע לך, יש אנשי הלכה שחושבים בדיוק הפוך ממך! יש אנשי הלכה! היה רב עמיטל, הרב יהודה גלעד, היו רבנים אחרים, הרב ש"ך שכתב שאין להתגרות באומות, הרב עובדיה יוסף, אתה רוצה שאני אזכיר לך עוד??

הרב גרליצקי: אני יודע בדיוק. והרב עובדיה לשבחו ייאמר שלפני כחודשיים הוא אמר לא לשלום הזה ייחלנו, והוא באמת התחרט ואמר שלא לשלום הזה ציפינו ואכן אסור למסור שטחים, ואתה שמעת את זה ממנו כמוני לפני חודשיים..

כרמית גיא: אני רוצה ברשותך לחזור לעניין הפיצויים, לקריאה שלכם לאנשי גוש-קטיף לא להסכים לקבל פיצויים..

הרב גרליצקי: מיד… אני רוצה פשוט לענות לחיים. האם אנחנו לא עושים קרדום לחפור בה. השולחן-ערוך מדבר על הנחת תפילין ועל שמירת שבת, כך יש הלכה מפורשת שאומרת, וזהו דעת תורתנו הקדושה, שאם ניתן שטחי א"י לנוכרים, ולא כתוב שם מחבלים או רוצחים שפלים, כמו שאנחנו מתעסקים היום, זה מסכן את כל העם היושב בציון! ואין הלכה אחרת! אז אנחנו לא אנשים פוליטיים ואנחנו אומרים מה שכתוב בשולחן-ערוך. כמו שתגיד לי, שיש מפלגה שבעד חילול שבת ויש מפלגה שבעד שמירת שבת ואנחנו כאילו בצד של המפלגה של שמירת-שבת. זה לא נכון! אנחנו בצד של השולחן-ערוך, וכך מופסק בשולחן-ערוך.

זיסוביץ": הענין הוא.. אני אצטט את דבריו של הרב יואל בן-נון: "אין שולחן-ערוך לענייני מדינה. יש שולחן-ערוך בהחלט שקובע בצורה מפורשת מהו חילול שבת ועל הדברים האלה של השולחן-ערוך לא תמצא רב אחד שיחלוק, אבל בענייני מדינה, אלה ענייני מדינה!

הרב גרליצקי: התורה שלנו היא דרך חיים, זה לא טקס. אתה יודע, אצלנו אין טקסים. דתות אחרות יש טקס כזה או טקס אחר. הדת שלנו היא דרך חיים מהרגע שאדם נולד עד ל-‏120 וכולל הכל. אין דבר בעולם שלא כלול בתורה, התורה אומרת לנו הוראה בחיים איך להתנהג בכל ענין ובודאי בעניני פיקוח-נפש. אני רק רוצה להוסיף, היינו משלחת מכובדת של רבנים מכל רחבי הארץ עם ראש הממשלה. ודיברנו והוא אמר שהוא מקבל עידוד מאיתנו וכו', והוא בעצמו אמר שנמצא תחת לחצים, ולא יהיה ברירה ומוכרח לוותר ומה אפשר לעשות. ואנחנו אמרנו לו, את החשבונות העתידיים תשאיר בצד! יש כאן מצב שהקב"ה נתן לנו את א"י לגבולותיה, ואנחנו צריכים לשמור על קדושת החיים של כל יהודי באשר הוא ואסור לנו להידרדר לסכנה, מצב של פיגועים, שאנחנו רואים מהניסיון שכל נסיגה מביא עוד פיגועים וניצחון למחבלים והרמת קרן האויבים רחמנא ליצלן! ואנחנו צריכים להרים היום את קרן עם ישראל, ולהפוך את כל הקערה על פיה, ע"י עמידה איתנה על שלימות ארץ ישראל לגבולותיה.

כרמית גיא: תודה רבה לך.